马云：如果我们过早地成功了，客户就不会成功

　　马云：如果我们过早地成功了，客户就不会成功

　　早上好，这么早起来交流，估计听的人跟我一样，还没有完全清醒过来，反正我自己是没有彻底的清醒过来。在乌镇其实交流电子商务，我觉得这个电子商务E_commerce，以后就是没有E这个字，就是Commerce，就是商务这个字。

　　想到商务，在浙江我经常想起一个人，这个人给我们树立很好的榜样，也树立很坏的榜样，这个人就是中国古代浙江很有名的商人，叫胡雪岩，胡雪岩我比较欣赏他的一句话，就是生意越来越难做，越难做越是机会，关键是你的眼光，你的眼光看到一个省，你做一个省的生意，你的眼光看到全中国，你做的是全中国的生意，你的眼光看到全世界，你就有机会做全世界的生意，你的眼光看到今天，你做今天的生意，你的眼光看到十年以后，你做十年以后的生意。

　　所以生意关键在于英文眼光可能就叫Vision。

　　第二个我自己去思考的，胡雪岩给我们树立了一个坏的榜样红顶商人，这个是我从第一天看这个书，我就觉得这是一个不对的路，因为钱和权是不能碰在一起的，做了生意就一定不能考虑你自己想当官从政，从了政你一定不能有钱，这两件事情就像炸药和雷管碰在一起，总是要爆炸的，红顶不能做，当然黑顶更不能做，应该做的是你自己知道，你有什么、你要什么、你放弃什么。

　　在浙江这个地方，历来出了很多了不起的商人，但是我们每个人都要思考，这一辈子你到底有什么、你要什么，你放弃什么，这句话是几年前一个高人，我尊敬的前辈跟我讲，他说马云你走到现在为止，你要思考一个问题，你到底有什么，你要什么，你放弃什么。

　　阿里巴巴经过十五年的发展，我们走到了今天，应该来讲，我们是一个很幸运的公司，我们的幸运在于成千上万的创业者把我们带到了今天，我们跟成千上万的人创业，一起做互联网。我昨天讲了，二十年以前的上一个月，我在浙江、在杭州第一次，在美国接触到互联网，在杭州、浙江第一次思考我要做一家公司，那时候叫Internet，将近二十年的时间，无数人在互联网中创业，无数的人失败，剩下了我们这几个。我可能是中国最早的一个从事商业互联网的人，中国黄页，可能今天很多人都忘掉了这个字，1995年我们成立了这家公司。

　　人家说阿里巴巴你们今天特别成功是什么原因，其实没有中国黄页，没有前面我们到外经贸部去的经历，没有无数的失败，我们是不会走到今天的。任何一棵大树下面一定有巨大的营养，巨大的营养来自于这个时代很多人犯的错误，其实我觉得我们所有做商业的人，MBA跟我们做企业的差异，很多人MBA毕业以后，很难去做创业者，或者做了创业者很难成功，因为MBA可能教了很多东西是告诉大家人家是怎么成功的，所以看了很多案例是学习别人怎么成功的案例。而人学了成功的案例就会想入非非，我也可以这么成功。

　　而我自己觉得我创业十多年来，最大的心得体会，永远思考别人是怎么失败的，哪些错误是这些人一定要犯的，因为成功有很多的要素，有很多的东西你是没办法学的，你刚好碰上一个很好的人，运气很好，你刚好碰上一个很好的事，你刚好在合适的时间做了合适的事情，而失败呢，我发现很多企业基本上失败的道理都差不多，只要把这些失败的东西学习好了，自然就好了。

　　做企业做商人很艰难，就像打仗一样，活着就是成功，战场上面回来的人就是成功的，不管他战场上怎么样，就是商人也一样，你走上这条路的时候，你应该想到，95%的人已经倒下，凭什么你就是那个幸运的5%。

　　你要想活到这5%的话，你记住，你必须学习那些倒下的人犯了什么样的错误，这些错误你不要去碰上，然后找好未来的规律，这是我对这几年花时间思考最多的。阿里巴巴大家知道，中国的互联网公司中，可能全世界的互联网公司中，一个完全不懂互联网、不懂计算机，也不懂科技发展，我从来没受过这样的训练，也没有做过商业训练，甚至会计训练都没有做过，我们怎么走到今天的。

　　所以一个CEO要去思考他自己的强项，思考未来，这是我觉得我花了很多时间去思考这样的问题。

　　今天跟大家讲跨境电子商务，我们讲到电子商务，阿里巴巴说几年以前很多人，我每次参加论坛，他们总觉得这个人讲话很奇怪，有些听起来有道理，有些听起来大家不能接受。一个很重要的原因是什么，因为我自己想今天的阿里巴巴的市值也好，上市成功也好，不是今天做的，是我们十五年以前的想法。我们每个人做事情一定要去思考，如果你只做今天的生意，你只想今天做明天就成功，你是一定不会成功的，因为凭什么你有这个机会，凭什么你比别人聪明。

　　我认为今天商人要寻找一个机会，今天就能做，今天做明天就有成功的机会，基本没有，因为这个世界聪明人太多了，不要说我们公司以外，我有时候坐在公司里面，看看我们公司那帮年轻人，我也目瞪口呆，这帮人怎么这么聪明，比聪明你已经没有机会了，比勤奋估计更没机会，你只能比未来，我认为十年以后中国社会会出现这样的事情，我必须去做。

　　你坚持十年十五年，不要怕犯错误，这个远见确定以后，第二找一批优秀的团队，因为你不懂技术，你要找到最懂技术的人，并且学会怎么跟他合作，而不是他跟你合作，你不懂商务、不懂财务，你必须找到最懂财务的人，你怎么去配合他工作，这么倒过来看，这件事情就有点机会。

　　所以我们一直以来阿里跟别人巨大的差异是在于我们对未来的坚持，我们相信十年以后、二十年以后，这个世界上一定会有的。我很早跟人家探讨什么是战略，战略就是你知道这样下去，将来一定在这儿，所以在这儿挖一个坑，人家会跑过来的。

　　你必须判断，政府在十年以后一定会做这件事情，所以你先把它做起来，等政府一号召了，没机会了，成千上万涌上来，你基本上就死掉了。政府一号召，赶紧换地方，这叫远见，市场也是一样的，你必须判断在市场之前。

　　我觉得阿里这家公司可能有比较大的差异，我们对未来是有不同坚持的，第二由于阿里创始人和CEO不懂技术、不懂这些东西，反而聚集了很多这样的人才进来。第三要有足够的耐心，有人说要有足够的钱，不，其实你只要对未来有个执着，第二你有优秀的团队，第三你不怕犯错误，在错误中不断学习，把它变成营养，我相信钱自然会来。

　　追着钱没有意义，钱是追人的，人要是追钱，一点出息都没有，其实我们谈风险投资，昨天孙正义说看见这个人眼睛真亮，其实那时候我去见他，我根本没想过要人家钱，我只是觉得大家探讨互联网，我兴趣大增，你感觉问人家要钱，眼睛里面不对了，眼神也不对了。你跟人家做投资的时候，你要风险投资，你的自信来自于你自己知道自己要做什么，而不是我要钱的，要钱的话，基本就矮了一截了。

　　所以阿里在六七年以前或者三五年以前被充满了争议，这个公司根本不靠谱，怎么看不行，其实我们上市前两个月，很多人认为我们公司根本不赚钱的，没法赚钱。那时候我很坚信地知道，阿里巴巴比这些人想象的要好多了，他们说阿里很烂，其实我知道我们还可以，比你想象的好。但是今天我们碰上大麻烦了，大家认为你那么好，太好了，说你无所不能，其实我知道我们没那么好。现在是最危险的时候，别人对你的期望值，觉得你们公司是神人，什么都能干，一个人认为自己什么都懂，什么都能干的时候，麻烦就来了。我自己觉得胡雪岩到后面脑子撞坏了，自己那个了，问题就大了。

　　我们每个人一定要明白自己的界限，自己要做什么，想做什么，我想开场之前，我把这个商业的想法做一下分享。

　　第二个，我想跟大家交流的，所谓的电子商务，其实阿里巴巴不是一家电子商务公司，阿里巴巴是一家帮助别人成为电子商务的公司，阿里巴巴的生意模式，全世界很少看到，全世界说人家有个亚马逊，人家有个Ebay，人家有这个有那个，怎么中国搞出这个东西出来，这是中国独特的情况下诞生出来的，在十四年以前、十五年以前，我们确定做电子商务互联网的时候，我们做了一个很重要的决定，我们是做大企业还是做小企业，我们如果做大企业，可能挣钱容易一点，那时候最流行的话，那时候最流行的一个字是电子商务解决方案，如果你搞定一家大国企，搞定一家跨国企业，你给他电子商务解决方案，就能很快挣点钱，通过公关手段，要么吃饭、要么喝酒，通过各种各样的方法搞定，这不是我们的强项，我们做不了这个事情。

　　互联网如果它是一个世纪最大的一个变化的技术，变革的技术，它一定是做昨天做不到的事情，那么是什么东西昨天做不到呢，就是帮助那些小企业，锁定那种昨天没有得到帮助的人，解放那些小企业的生产力，解放能够让这些小企业具有IT的能力。所以我们是十五年以前锁定只做小企业、只帮小企业，所以导致于我们的方向完全颠了过来，跟别人不一样。

　　小企业是非常难做，大家查一下，十三四年以前，我那时候刚看一个电影《阿甘正传》，我是嘴硬，我去了风险投资在硅谷，三十多家风险投资全说我们对你没兴趣，因为你这个Model根本不可能Work，生意模式一定不成功，因为美国没有这样的商业模式，凭什么你们中国会诞生出来。他们问的也对，因为那时候在中国做互联网，都是美国拷贝了一个过来，而我们想做中小企业，基本上人家想都没想过，文字里面大腿肉有多少，你是挖不出东西来的。

　　我觉得《阿甘正传》电影告诉我，没有人通过鲨鱼鲸鱼赚出钱来，结果从虾米肉里面挖出钱来，每个人身上拿出一点点，如果这个聚集起来一定可以的，但是你想从每个人身上拿一点点的话，你就必须为每个单个创造独特的价值，是别的技术公司做不到的，所以十五年以来阿里巴巴只专注在中小企业，也不是第一天想明白这个模式的，我们也犯了无数错误，直到七八年以前我们明白一个道理，要想帮助小企业，你必须建立一个生态系统。

　　所以我们今天的生意模式，这个确实是被逼出来的，我们发现帮助一个很小的企业，你从他身上只能挣到三四十块钱，你怎么可能派出人去跟他交流，怎么可能跟他沟通，怎么给他做解决方案。小企业的需求是很多的，需要物流、需要诚信、需要信息、需要数据、需要支付，这整个的体系，我们是没有办法全做完，所以我们必须引进各种各样的合作伙伴，大家一起来干，每个人在这里面拿到一点点，你才有机会可能成功。

　　昨天鲁炜讲到3C ，我说是3W，做任何生意，必须想到3W，Win，三个Win，第一个Win，是客户Win，你做任何事情，客户首先要赢，第二个Win，合作伙伴一定要赢，第三你要赢。三个W，你少一个W，找不到这个网页，三个赢，你少中间任何一个赢，这个生意没法做下去。

　　我们做任何产品和服务，都要问一个问题，你的客户有没有用，不要说工程师觉得很高兴，这个东西太好了，结果用户不用，这个是涂热闹，你一定要思考客户认为好不好。第二，这么多人参与，参与者有没有机会，第三个，干了那么多事情，你到底能不能活着，你如果不能活着，你怎么能坚持下去。这一些我认为是阿里巴巴独特的商业模式，在中国成千上万的小企业需要这样的支持，我们的出发点来自于哪里，出发点也不是来自于我们高大上帮助中小企业多了不起的使命，我们只是在所有人做大企业的时候，我们做了小企业，我们没有路可选，大企业我们搞不定别人，那时候我怎么可能敲开某个大国企的门还是敲开海尔的门，人家早就把你轰出来了，我们只能敲小企业的门。来自于自己的痛苦，1995年我自己创业，要钱没钱，要技术要技术，多艰难，如果我们用技术去解决，钱共享技术和人才的问题，这个就好办了，这纯粹是一个大方向，没有设计出这么一个商业模式。要说十五年以前想到今天，那是胡说八道，但是我今天必须想明白十五年以后干什么，因为今天我们算有人了，算有技术了，算有数据了，算对未来的思考越来越清楚了，我们必须要思考未来我们想干吗。

　　昨天互联网也一样，我觉得昨天互联网论坛我在讲，今天既是对昨天的总结，不管包括阿里巴巴也好、百度也好、腾讯也好、亚马逊也好、Google也好，我们这些人都是幸运的结果，我们都是在合适的时候做了合适的选择，碰上了合适的人，进入到了今天。但是我们最大的挑战，昨天各种各样的偶然必然，大家去讨论，我们最重要思考的是如何再能够坚持十五年到二十年，我们依旧能够像这样的话，这才是最大的挑战。

　　我们昨天是为了我们的乐趣而活着，大家可能去看看我们以前讲过的很多的话，确实是这样，那时候哪来的收入，哪来的利润，没有营业额，没有利润，我们每天兴高采烈是什么，是每天客户的感谢，每天客户成长了多少。其实前十年阿里巴巴考核我们自己是否成功的一个重要因素，不是我们有没有成功，而是我们的客户因为我们有没有成功，因为如果我们过早地成功了，客户就不会成功。

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